zabavakrasava: (Default)
[personal profile] zabavakrasava
Черт, все утро хотела написать про Сирию (точнее, про "сирийский сценарий", любимое выражение умников-онолитиков во время Майдана), а, судя по всему, снова напишу про детский вопрос :)

В таком уж порядке на "укрправде" материалы разместились. Именно там попался материал про "успокойте вашего ребенка". Снова по-украински, снова не знающие мовы дискриминированы. Но я не специально.

Если коротко: вечный бой, бессмысленный и беспощадный, между теми, кто просит "унять вашего ребенка" и теми, кто кричит "это же ребенок, а вы, а вы...чалдфри, вот вы кто!"

Честно говоря, я и в этом вопросе занимаю позицию где-то между здесь. Хотя, как и в ситуации с прилюдным вскармливанием, тут же найдутся те, кто прочитает мое "дама, убери сиську, сидя со мной за столом" как "сдохни, зараза, со своим ублюдком". Ну, это их личное и неоспоримое право на бред, чоуж.

Лично я, будучи довольно равнодушна к детям, тем не менее минимально ознакомлена с особенностями их психики и физиологии. И могу рассудочно вполне успешно применять определенные правила взаимодействия с ними, даже не впадая в окситоциновое ой-люли-разлюлИ.

Поэтому для меня "это же ребенок" означает только то, что ребенок в определенных возрастах действительно не может контролировать многие свои эмоциональные проявления.
В возрасте младенчества он будет орать, если у него зубы или эти, как вы их называете - газики. И это не вина мамы, что она не хочет призвать чадо к ответственности и попросить его быть хорошим и тихим гражданином.
В возрасте года-двух ребенок, переутомившись и вовремя не попав в постель днем, начинает неуправляемо рыдать. Даже я знаю, что такое этот плач, и говорю - о, идет вразнос, надо укладывать спать, да?
Так же детям больше свойственно бегать и играть, а не чинно сидеть, уткнувшись в фейсбук, как нам, взрослым.
Выходя на прогулку с ребенком, лучше иметь при себе минимальный запас еды и воду, чтобы его внезапный голодный каприз не вынес мозг всем вокруг. После того, как мы раз вот так попали с сыном Л. и узнали, что такое нестись к ближайшему общепиту с выпученными глазами, я лучше забуду свой телефон и ключи от машины, чем воду и энергетические батончики.

(А другие родители как, меньше обучаемы, чем я? И не могут запомнить про воду-раскраску-планшет даже после сотого повторения истерики? А почему это должно стать моей проблемой?)

Я даже, представьте, не сторонник "скажи "нет" ребенку в самолетах". Угум, меня тоже предварительно не радует, когда я оказываюсь со всех сторон окруженной родителями с детьми. Я напрягаюсь, не зная, пронесет меня в этот раз или нет. Но в любом случае, у меня всегда есть беруши и фильм на ноутбуке. И к тому же вполне может быть, что ребенок окажется спокойным, или родители - вменяемыми.

Но при этом своем внутреннем настороженном "оййй" при виде детского сада, на который я обречена в ближайшие несколько часов, я против того, чтобы устраивать "рейсы без детей", как предлагала в свое время какая-то авиа компания.
Я бы уж лучше устроила рейсы без бухающих мужиков или рейсы без теток, которые только что в дьюти-фри опрокинули на себя пять разных флаконов духов.
И вот, кстати, взгляд с другой стороны, "самый ужасный перелет в моей жизни", написанный именно мамой маленькой девочки, который стоит прочитать и посочувствовать. Именно уставшей маме. Я временами вспоминаю этот текст, когда вижу, что человек искренне старается, но что поделать, не все под нашим контролем. "Это же ребенок"

Бывает и по-другому, как свезёт: у нас недавно был какой-то долгий перелет, на соседнем ряду сидели папа и мама с детьми самого говняшьего возраста - лет двух-четырех. Когда его уже не укачаешь, как младенца, но и и не договоришься, как с дошкольником. "Бля"  мысленно сказала я перед полетом. "Они боги" мысленно сказала я, когда самолет приземлился. Детей несколько часов было почти не слышно. Родители действовали, как слаженная команда, общаясь с детьми весь полет, переключая их внимание и извлекая из рюкзаков то книжку, то переводную картинку. Высший пилотаж.

Но. При всем вышеизложенном вроде как понимании меня бесят те, кто использует волшебное "это же ребенок" во всех без исключения случаях жизни. Как аргумент, почему остальному миру следует заткнуться и потерпеть.

Это же ребенок!  - говорит мама, когда ее чадо от нечего делать, с равномерностью китайского болванчика уже пятнадцать минут пинает мое кресло в самолете.
Блядь, твоему ребенку попросту скучно. Это понятно. Так отвлеки его, нарисуй с ним картинку, раскрась раскраску, покажи мультик или почитай ему книжку. Ты не взяла с собой ничего из перечисленного? Ну так выдумай сказку из головы или посчитай облачка за окном.
Иначе ты удобно устроилась - ты хочешь уткнуться в свой журнал, а ребенок пусть развлекается за счет других пассажиров. Почему я должна относиться к этому с пониманием?

Это же ребенок! - говорит мама, когда ее дошкольное чадо исходит визгом в кафе или музее. ("Визг" - это когда я не слышу слова своего спутника, сидящего за тем же столом). Снова-таки, потому что чаду скучно, или чадо не приучено снижать децибелы, или потому что "это же ребенку" по жизни позволено безнаказанно смахнуть мою (незнакомой тёти) тарелку и залить диван кетчупом.

Кстати, в статье на "укрправде" отмечено, что персонал киевской "Оливы" как-то не так смотрел, когда ребенок автора бегал между столами и сыпал между столами дорожки из соли. Говорит, что в Штатах нормально, когда ребенок рисует  в кафе кетчупом по дивану. Потому что "ну это же процесс познания гравитации".

Не знаю, не знаю... А как вам конкретно такое проявление "это же ребеночества"?
И когда наступит тот переломный момент, когда ребенку сообщат, что харэ рисовать кетчупом или солью на полу в ресторане, он теперь взрослый?

Или вот там еще сказано - сделали замечание, мол, пусть ребенок не бегает, он может что-то разбить. Из чего выходит, что ребенок бегает среди чего-то, что действительно может разбить. Полками с элитным алкоголем, к примеру. Или керамикой. И вот тут вопрос: готова ли возмущенная мама, которую попросили следить за своим ребенком, в случае чего полностью оплатить причиненный ущерб?
Я считаю, что если да - то бога ради, пусть носится. Десять снесенных с полки бутылок Хеннесси приятно и неожиданно увеличат оборот торговой точки. Но, подозреваю, что "это же ребенок" часто используется как окончательный аргумент и в случае нанесенного им ущерба. Тогда таки да - мама, привяжите его к батарее, от греха подальше.

Мамы, защищающие принцип "это же ребенок" до последней капли крови, любят оперировать фразой: вы не воспринимаете моего ребенка как равноправного члена общества! Вам хочется, чтобы он был вам удобен! Не шумел, не орал и не причинял вам беспокойства.

Хм, ну вообще-то именно как равноправного члена общества я его и воспринимаю. И, соответственно, равный негатив у меня вызовет как избалованный ребенок, лезущий мне на голову из-за попустительства своих родителей, так и взрослая тётя, визгливо орущая рядом в транспорте. Таки да, нам всем комфортнее, чтобы окружающие вокруг не заступали за наши границы и не напрягали нас.

Только вот с такой вашей логикой получается, что "равный член общества ребенок" должен иметь неоспоримые преимущества перед другими равными членами общества?
Это примерно такая же разница как попросить пропустить инвалида на коляске вперед и придержать перед ним дверь. Или же потребовать молчать, если этот инвалид переехал тебя своей коляской. Два раза. Вперед и назад.

Если ты настаиваешь на равноправном члене общества - ну так интегрируй его в это самое общество! Путем воспитания, общения и контроля за его действиями. В чем, собсно, твоя роль как хорошей родительницы и заключается.

А наше дело - давать чужим детям определенную фору на зубы, газики, невозможность покувыркаться прям щас, громоздкость колясок и на усталость.

Фору. Но не карт-бланш.



П.С. Кстати, мне было бы интересно услышать от жителей других стран, как у них с поведением детей на публике, реакцией на их выходки и шалости посторонних, реакции родителей? Как это принятов в Израиле, Штатах, Франции и прочих странах?

А то у меня впечатление, что главная проблема таких споров, как выше - это невротичность, присущая восточным славянам.
Честно? Я часто вычисляю украинцев, русских и беларусов за границей еще и по тому, как они щемят своих детей, орут на них по поводу и без и запрещают всё подряд. (Не все. Но закономерность есть.)
А потом, устав от напряженного воспитательного процесса (как они его понимают), вообще забивают на детей и начинают вяло огрызаться на окружающих, которым идущие вразнос дети лезут на голову.


Date: 2015-10-06 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Здесь в магазинчиках всегда висит предупреждение, что все, что вы или ваш ребенок разобьет, считается купленным и подлежит оплате. А вообще здесь раньше было правили 'kids should be seen but not heard '. К сожалению, "прогрессивные" методики воспитания это во многом порушили. Поэтому при выборе ресторана, паба или отеля я смотрю, рекламирует ли он себя как family friendly, если это так, то исключаю его из списка.

Date: 2015-10-06 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavakrasava.livejournal.com
у вас есть собственные дети?

наличие заведений family friendly предполагает, что есть заведения в которые с детьми могут вообще не пустить?

а что вы наблюдаете вокруг себя, какой стиль вообще принят?

Date: 2015-10-06 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Мои дети уже ну оочень большие. Нет, таких заведений, где с детьми не пускают я не встречал, но если отель не family friendly туда с детьми обычно не едут, там для них ничего не будет.
Вру: Есть отели и туры adults only.
Edited Date: 2015-10-06 01:03 pm (UTC)

Date: 2015-10-06 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-10-06 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] little-proud.livejournal.com
Я у нас нарвалась за четыре года на неадекватно недружелюбных людей трижды: 1. в очереди в облэнерго (очень надо было), 2.в парке, где даме не понравилось, что ребенок бегает и кричит (на детской площадке!) и 3. при конфликте "хочу на ручки" на остановке общ. транспорта.
Если ребенок не пачкает все вокруг,не кричит или не бьет посуду, то в общепите никто не против. Практическки в все пиццериях есть или детская комната с игрушками (забрали с боем, когда собрались уходить), или карандаши-раскраски. А дама описывает ситуацию, когда персоналу создали дополнительную работу, и ждет умиления от этого.
Вот что в Украине задалбывает, так это желание окружающих одеть на ребенка шапочку и носочки в +25 и предложение "а вот тетя/дядя тебя заберет". Но очень много неравнодушных, помогающих занести коляску, как мальчик догонявший нас с потерянным носочком.

Date: 2015-10-06 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavakrasava.livejournal.com
о, "тетя-дядя тебя заберет" - это вообще пиздец, советское наследие.

ребенок рыдает, а тут какой-то хрен подходит и из лучших побуждений говорит "сейчас я тебя украду у мамы!"

помог, блядь.

Date: 2015-10-06 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] little-proud.livejournal.com
У нас это в ситуации скандала проходит.
Я обычно говорю предлагающему: "Берите, вернете с доплатой. На то и живем." Обычно люди сразу замолкают.

Date: 2015-10-06 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] darina-kiev.livejournal.com
Наблюдения из отелей, немецкие дети отвратительно ведут себя за столом, чавкают, разбрасывают еду, кидаются едой, но это распространяется только на "их территорию" стол. Итальянские дети, мамы и папы - плевать хотели на всех, онижеитальянцы.

Меня больше всего бесит, когда всякие сердобольные женщины и бабушки вмешиваются в процесс воспитания. Едем в метро, Миша 137см, 9 лет, тут бабушка подрывается этому бугаю место уступить, со словами этожеребенок!

А вообще фраза "это же ребенок" маркер невоспитанного, капризного, ребенка. Ребенок имеет полное право на истерику в общественном месте только по причине боли. Как у нас был случай с ухом и общественным транспортом (не такси, потому что пробки стояли километровые)

Date: 2015-10-06 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavakrasava.livejournal.com
да, вчера упоминали в разговоре (с местной мамой), что израильтяне и итальянцы совершенно бешеные чадолюбы. и типа - можно все и насрать.

10 бутылок Хеннеси

Date: 2015-10-06 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Германия: дети до 7 лет не несут ответственности за нанесенный ущерб. Старше 7 лет - по оценке дееспособности и на усмотрение суда. Родители не несут ответственности за повреждения, нанесенные их детьми, если они выполнили свои обязанности по присмотру за детьми в должной мере. Что не подразумевает, что за детьми следует приглядывать непрерывно, а в зависимости от возраста и проч.
Пример (http://www.t-online.de/eltern/kleinkind/id_42236054/haftung-fuer-kinder-nur-bei-verletzter-aufsichtspflicht-der-eltern.html): мальчики 5 и 7 лет играли без присмотра порядка 40 минут на улице и поцарапали камнями несколько машин. Судья решил, что родители не выполнили свои обязанности в отношении 5летки (до получаса без присмотра максимум), но не 7летки (до 2х часов).

Ну и страховка ответственности перед третьими лицами, покрывающая в т.ч. и ущерб, нанесенный детьми - черезвычайно рекомендовано заключать с момента, как ребенок пополз. ~80 евро в год на всю семью. Лично у меня было два случая, перекрывших, пожалуй, затраты на страховку за все прошедшие годы...

Re: 10 бутылок Хеннеси

Date: 2015-10-06 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavakrasava.livejournal.com
а, ну то есть есть возможность страховки? это облегчает жизнь.

потому что я вот честно не понимаю. Вот, к примеру, я - владелица магазина стеклянных изделий. Ко мне заходит мама с ребенком и начинает рассматривать что-то, пока ребенок ходит и трогает все подряд (а дети любят ходить и трогать).

Мама один раз рассеянно говорит:
- Саша, осторожно!

и продолжает дальше смотреть товар пока Саша продолжает ходить (бегать) и играть.

Согласно немецкому законодательству я, выходит, никак не защищена, если Саше пять лет и он обрушит пару-тройку вещей? Мама вроде бы выполнила свою надзирательскую функцию в достаточном объеме (с)?

RE: Re: 10 бутылок Хеннеси

Date: 2015-10-07 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Страховка - дело доброй воли родителей. Оплата поврежденного товара равным образом не является их безусловной обязанностью

Вы, как владелица магазина хрусталя (в Германии), можете сделать несколько вещей, которые обычно и делают:
Вы можете застраховать свой выставленный товар.
Вы можете разбитую копеечную вазочку просто списать, сказав родителям неугомонного ребенка "Ничего страшного, приходите в мой магазин еще".
Вы можете потребовать от родителей оплаты разбитого товара. Если они (или их страховка) откажутся платить, вы можете подать на них в суд, а уж суд решит, обязаны ли они или ребенок платить. Варианты могут быть:
- 9летка, бегавший по магазину и сталкивавший с полок вазы, может быть обязан выплачивать ущерб до своих 30, к примеру, лет;
- за 6летку, толкавшего стеллажи с товаром в поле зрения родителей, родители могут быть обязаны выплатить ущерб;
- 5летка, зацепивший капюшоном куртки в узком проходе стоящую на краю полки вазу, окажется вам ничего не должен, как и его родители. Поскольку родители присматривали за ребенком в достаточной мере, а вы не обеспечили достаточную безопасность своего товара.

Все это, разумеется, исключительно ИМХО

Date: 2015-10-06 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nice2200.livejournal.com
"Фору. Но не карт-бланш." - вот! это так правильно

Date: 2015-10-06 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] little-proud.livejournal.com
А у меня про разбитый коньяк возникла еще мысль. Бутылка-то может упасть ребенку на голову.

Date: 2015-10-06 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavakrasava.livejournal.com
ну да. или кому-то на ноги.
и убирать - это тоже отдельный вопрос

Date: 2015-10-06 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] woolly-dormouse.livejournal.com
Ух. Меня очень напрягает эта тема-часто стала всплывать в сети... Я мама особого ребенка и это эще один угол зрения на проблему,ведь наши особые дети подвержены стрессу более других и управлять ими сложнее и полет в самолете-это всегда как бой-с одной стороны моя Шу может устать, у нее заболит голова и я в условиях полета не могу ни свечку вставить ни таблетку дать и тут уже планшет-книжка и прочая не помогут, а с другой стороны в салоне может быть много противников совместных полетов с детьми и им пофиг что моя девочка не избалованный чертенок и я не мама уткнувшаяся в свой журнал и я вот весь полет только и делаю что предугадываю следующие наши сложности истерики и... В общем будь у меня свой самолет ну разумеется я бы на нем и летала! Да, и еще моего ре нельзя на полет напичкать транквилизатором-она может выдать совершенно противоположную реакцию и вместо сна будет эпи приступ или еще фигня какая-нибудь.

Date: 2015-10-06 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavakrasava.livejournal.com
я даже и не предполагала, что ребенка можно напичкать транквилизатором :)))

Date: 2015-10-06 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] woolly-dormouse.livejournal.com
Добрые люди и нета кое посоветуют:)))

Date: 2015-10-06 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] estevet.livejournal.com
Отлично у нас с поведением на публике) Просто отлично)
Пороги чувствительности у людей разные. Один садится на террасу кафе на одной из площадей, видит детей, гоняющих по площади мяч и пишет гневный пост в жж о том, какие развязные здесь манеры и невоспитанные дети. А другие заинтересовываются игрой и увлечённо смотрят, даже болеют.
Или заходят в кафе, где точно футбола не будет.

Date: 2015-10-06 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavakrasava.livejournal.com
у меня чувствительность начинается с невозможности расслышать рядом стоящего собеседника ))) или угрозы моему имуществу и мне лично.

Date: 2015-10-06 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] smerchenko.livejournal.com
я соглашусь со всем написанным. Я люблю и обожаю детей. При том, что своих пока нет. Но для меня любой чужой ребенок - мимими. Именно поэтому мне больно и грустно смотреть, когда мама позволяет маленькому мальчику бить себя ногами, орать и огрызаться на неё, истерить на глазах у публики. Мне становится жаль этого милого ребеночка, который вырастет тупым быдлом из-за того, что его мамаша дура.

Date: 2015-10-06 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavakrasava.livejournal.com
до какого предела вы можете допустить шалости чужого ребенка по отношению к вам лично?

Date: 2015-10-06 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] amrisa.livejournal.com
В Израиле детям можно все. Больше добавить нечего.

Date: 2015-10-06 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] little-proud.livejournal.com
а если это "все" потенциально опасно?

Date: 2015-10-06 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] amrisa.livejournal.com
Например? На детских площадках нужно очень постараться, чтобы что-то сломать, очень строгие нормы. Сунуть руку в пасть незнакомой собаке - да, бывает. Слава богу, что у нас собаки крайне миролюбивые. Парки, прогулочные зоны - все очень чайлфрендли. Но да, бывают и суперпофигистичные родители. На пляже, например, довольно часто спасатели уже с мольбой выкликают: "Заберите уже, ради бога, вашего ребенка". Спасает то, что народ весь в массе детный и отзывчивый, если заметят что-то опасное для ребенка, спасут.

Date: 2015-10-06 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] little-proud.livejournal.com
на прогулке навскидку:
- выбежать на дорогу
- прыгнуть с горки/дерева
- залезть в водоем без взрослых
- перевернуть в супермаркете стеллаж
и т.п.
Если даже опасностей меньше из-за чистоты, отсутствия бродячих собак, ответственных спасателей на воде и общего спокойного отношения к детям, то можно сказать, что местные родители менее невротичны. На меня большими глазами смотрят, когда я не ругаю за валяние в песочнице и не паниковала из-за съеденной горсти песка. Сомневаюсь, что в Израиле дети изначально меньше ищут приключений.

Date: 2015-10-07 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] amrisa.livejournal.com
МОжно сказать, что наши родители вообще не невротичны :) Насчет приключений даже озадачилась. У нас полно крутых площадок, где можно выплеснуть энергию. Вы не поверите, но я не припомню, чтобы видела израильского ребенка на дереве. Может, потому, что у нас в массе деревья очень специфические - пальмы, ужасно колючие акации. Ясно, что малыша будут держать за руку на тротуаре, а площадки обычно огорожены или находятся в парке без дорог. С водоемами, кроме море, у нас тоже напряженка. Речки есть, да, но они входят в состав маршрутов. Если человек идет туда с детьми, он обычно сам любитель походов и знает, откуда ожидать опасность. Стеллажом вы меня вообще убили :) Ну, можно, увидеть истерику "Хочу, хочу", но к этому относятся философски.

Date: 2015-10-06 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavakrasava.livejournal.com
хы :) нечто подобное я вчера и от других местных услышала ))

а что остальные? все как один любят детей, чужих в том числе и все им прощают?

ну кстати, может, я не так уж много тусую по всяким местам, но у меня пока ттт не возникало какого-то раздражения по поводу израильских детей. Ну, бегают, ну, играют. Ну вот только что евреистые пацаны, расплескавшись, мне на голову чуть в море не прыгнули. Ну, отплыла.

Но ни разу не слышала диких оров или не сталкивалась с тем, что хочется сказать - мамаша, убейте своего ребенка, наконец, если не можете справиться.

может, мне так везло.
может, как я сказала - подход к воспитанию разный, родители больше уделяют внимания детям в силу чадолюбивости и дети меньше мешают посторонним.

Date: 2015-10-06 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] besslov.livejournal.com
да, их тут не строят и не мамочки не нервничают из-за ерунды, поэтому и дети спокойнее )
мне рассказывали историю про то, как новая репатриантка поступила воспитателем в кибуц и прибежала к заведующей в ужасе - "дети в песочнице песок едят!!", на что получила ответ - "ну что вы так волнуетесь? этот съедят - еще привезем..." )

Date: 2015-10-06 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] amrisa.livejournal.com
Плюс много. У израильских детей не так много причин закатывать истерики, а если и бывает, окружающие относятся с пониманием, потому как практически все побывали в этой шкуре. Но, конечно, бывают и мамочки-арсы... Но где их нет?

Date: 2015-10-06 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lubash13.livejournal.com

В поездки всегда с мужем запасались книжками-игрушками-фломастерами. Это время, когда можно полноценно пообщаться с ребенком, а то вечно некогда в бытовой суете. И да, мы боги )) (скромно)

Date: 2015-10-06 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavakrasava.livejournal.com
у меня подруга даже идя в кафе, брала с собой карандаши и пару листочков. Она общается с нами, дитя рисует.

все довольны.

Date: 2015-10-06 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lubash13.livejournal.com
Это же элементарно. Если хоть немного подумать о ребенке и встать на его место, то это будет очевидно.

Date: 2015-10-06 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sarmatka-xxi.livejournal.com
Во Франции я видела очень такое жесткое воспитание. У нас В Украине просто очень долго разрешают детям проявлять свои эмоции когда и как угодно. А тут щемят с пеленок.
Простой и частый пример. В доме малыш от года, то есть уже ходит и до всего пытается дотянутся руками. Никто не убирает вазочки, стеклянные шкатулочки и прочие бьющиеся безделушки. Сразу приучают не трогать. И в 2 года они уже отличают четко где их мир поиграть, а где мир взрослых и не трогать.
Другой частый пример. Плач не есть фактор для получения ласки, погремушки и кофетки. Оставляют проплакаться и проораться. В меру конечно, но эта мера выглядит очень странно для нас.
И вообще, тут не родители для ребенка, а ребенок для родителей. Кагбэ мораль, мы тебе, дитё делаем удобную жизнь, а ты нам. И это называются любовь и забота.
Самый большой комплимент ребенку 3-6 лет : какой он хорошо воспитанный. Т.е. не миленький, не красивенький, а воспитанный, что по сути значит удобный для взрослого общества. Свобода, игры, творчество, все есть но в рамках детского мира и времени.
Edited Date: 2015-10-06 03:06 pm (UTC)

Date: 2015-10-06 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavakrasava.livejournal.com
снова вспоминаю присоветованную мне когда-то книжку "французские дети не плюются едой"

но я еще не читала
(deleted comment)

Date: 2015-10-06 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavakrasava.livejournal.com
в том тексте который я привела, как раз женщина сравнивает ситуации когда в штатах ребенок вылил на диван кетчуп (специально), но официантка сказала "ну что вы! это же ребенок проявляет свою сущность!"

а злые украинские официанты смотрели странно когда тот же ребенок сыпал дорожки соли между столами.

Date: 2015-10-06 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kimaki.livejournal.com
У мене малій майже 10, але я все рівно постійно з собою тягаю воду, смакоголики-перекуси, книжка, планшет, навушники, розмальовки - якщо кудась далеко летимо. Якщо нічого не взяла - буває рідко, але буває, то мій телефон віддаю на розважання.
Я спокійно ставлюся загалом до дітей, але все-таки дратує, коли мама спокійно собі сидить і п"є кафу-чай, а дитина розносить кафе чи кричить на максимальних децибелах.
Загалом так, в Америці до дітей дуже терпимо ставляться всі і всюди. Але я якось тут більше "вміняємих" батьків зустрічала, які цінували спокій інших відвідувачів.

Date: 2015-10-06 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] natalia gusiachkina (from livejournal.com)
Не знаю, кого мне благодарить - Господа Бога за адекватных детей, или саму себя, как хорошую воспитательницу, но я всегда могла со своими детьми договориться.Я могла их взять в любое место, с любым количеством людей вокруг. И, действительно, когда им вдруг становилось скучно, я всегда знала, чем их отвлечь, переключить их внимание. Если ничего нет под рукой, можно просто поговорить с ребенком, спросить о чем нибудь, порассуждать... Правда, ребенок должен быть к этому привычный, то есть , делать это нужно с рождения, даже когда еще кажется, что они ничего не понимает. Дети все понимают уже в месяц и даже раньше. А так, если с наскока пытаться утихомирить ребенка, не привыкшего к разговорам, разбалованного, то не факт, что он сразу вовлечется в беседу.
Даже моего старшего сына, который вполне может скоро стать папой, ибо женился, раздражают его ровесницы, молодые мамы, которые выводят на площадку детей в светло-розовом костюмчике, садятся курить на лавочку с подругами, и время от времени лишь покрикивают на чад: "Запачкаешься - получишь по заднице" (если не хуже). Или мамы в банках, сберкассах, в очереди, дети которых изнемогают от скуки, делают всем нервы, а мамы, чтобы показать, что они "правильные воспитательницы" и уважают порядок, покрикивают что-то типа: "Закрой рот" или "Придем домой - никаких мультиков/компьютера". Вот он на таких реагирует так же, как Вы.

Profile

zabavakrasava: (Default)
zabavakrasava

August 2017

S M T W T F S
   123 45
67 8 910 1112
1314 1516171819
2021 2223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 07:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios