снова о детях

[zabavakrasava]

В последние два дня было много разговоров на эту тему.

вчера услышала очередное "обрести бессмертие в детях". В очередной раз же среагировала из разряда - вот вы мне явно что-то говорите, я ж вижу - губы шевелятся, но смысл сказанного от меня совершенно ускользает. Что значит бессмертие в другом человеке, если мой мозг выключается в момент клинической смерти? Что значит - ощущать себя частицей Природы, смысл существования всего живого в которой - продолжать свой род?

Я вот не ощущаю себя частицей, и мне совершенно не свойственно желание передать кому-то свои гены. Ничем сверх-охренительным они не отличаются - ни айкью тебе, ни неземной красоты. Стандартный человек я, коих 99,99% в этом мире. Поэтому всякие метафизические рассуждения мне недоступны - ну хоть ты тресни.

Марко же это все прокомментировала иначе: мол, это может быть достаточно увлекательно с чисто практической точки зрения. Когда рождается ребенок, он во многом напоминает тебя самого - и внешностью, и повадками. И наблюдать за ним - это всегда чуть-чуть наблюдать за собой со стороны. Близнец - не близнец, клон - не клон. Ну, вы поняли. Не цепляйтесь к словам. И вот отсюда вполне может возникнуть иллюзия более молодой копии себя, и как следствие - продолжение себя в ребенке.
И второй момент, мне тоже понравилось. В случае рождения ребенка от любимого человека, есть в этом нечто алхимическое - что увлекательное выйдет от смешения наших генов? Такой себе эксперимент (в хорошем смысле).



Ну, вот такое мне вполне понятно. Казалось бы - чуть повернули иначе, переформулировали, и я уже говорю - "хм... а над этим можно подумать".
Мне вообще гораздо понятнее хотеть ребенка через призму любимого мужчины. Вот просто сидя на диване, сколько не тужусь, не могу ощутить себя бессмертной частичкой Вселенной. Все равно как сказать - прислушайся к себе и ощупай внутренним взглядом двенадцатиперстную кишку.
А рассуждения "ух ты, интересно, будет ли отрок таким же риал мужиком, как папа, и что мы будем делать если родится девка" - вполне так себе конкретны.

В моей копилке есть понимание - что значит хотеть ребенка от мужчины, как его часть и продолжение. Совершенно не поддающееся логике чувство. 
Этой весной вот наблюдала в себе новое - мне было интересно не столько оставить себе на память копию, сколько - воспитать ребенка с данным конкретным мужчиной. Мне на секунду показалось, что из этого могло бы получиться нечто увлекательное, и, безусловно, успешное.

А обретать бессмертие в детях - право, что за теоретический бред?

Comments

[maryacha.livejournal.com]

Я немножко по-другому чувствую. Вот есть мой огонек внутри, да? (дурацкая метафора, но другой у меня нет) И часть этого огня - у моего ребенка. Он понесет ее дальше, туда, куда я, возможно, никогда не попаду. Это немножко мистическое что-то. Все равно что когда люди не умели сами зажигать огонь, они брали угольки утром из костра, шли, куда надо, и оберегали этот тлеющий огонек. А вечером разжигали новый костер. И даже через несколько недель в горящем костре была частичка от того самого, первого, который когда-то загорелся от молнии.
А на мужчину мне наоборот в этой ситуации было плевать :) Я просто тупо хотела ребенка.

[zabavakrasava.livejournal.com]

мда, во мне как раз этой мистики совершенно нет, потому я и не хочу ребенка как такового

[maryacha.livejournal.com]

Все мы разные :)

[zabavakrasava.livejournal.com]

однозначно )))
именно поэтому я и злюсь, когда мне пытаются аргументировать такими материями, которые мне недоступны.
не потому что я - идиот, а просто у меня другое )))))

[elvir4.livejournal.com]

Еще прекраснее "мне нужен наследник!" - это конечно, чисто мужское. Но почему-то такое часто отчебучивают мужчины, которым особо оставлять по наследству и нечего )))

[zabavakrasava.livejournal.com]

да-да, я как-то писала именно об этом

http://zabavakrasava.livejournal.com/335598.html

[klyma.livejournal.com]

просто они идут от обратного в своей логике
называют сына "наследником" кабуто наделяют его этим мифическим наследием)

[redicka.livejournal.com]

я не знаю, как можно ощутить себя частичкой Природы, или Вселенной - тут наверное, просто от формулировки завивист.
я вообще этим как-то не заморачивалась особо, ну живу и живу себе, порчу воздух и окружающую среду потихоньку. но
есть одно упражнение психологии (его правда надо было делать так чтобы прочуствовать, но у меня как всегда все свелось к осознанию через мозг)
упражнение заключается в том, что ты ставишь себя в центре, а за своей спиной выстраиваешь всех своих родственников начиная с родителей, потом бабушки-дедушки, пра-, прапра- - и так далее, даже если ты их никогда в лицо не видела даж по фото и не знаешь их имён, они всё равно были, иначе бы не было тебя. а потом перед собой ставишь своих детей, детей своих детей (то бишь внуков), правнуков, прапра и так далее пока горизонта хватит.
так вот когда я попыталась себе это представить, получилось, что когда мое тело умрет, какая-то "ветвь" человечества, может в масштабах всей истории человечества и ничтожно малая, все-таки будет продолжать эм.. существовать.
а если смотреть вообще в разрезе прошлое/будущее, то в принципе можно понять, что такими песчинакми(людьми) делается история, даже если они не убивали Кеннеди ;)..

[zabavakrasava.livejournal.com]

да, я знаю такое упражнение ))

но видите ли, я не ощущаю себя ни частицей рода, ни частицей истории.

и мне совершенно все равно, что будет после моей смерти (нет, конечно, окружающую среду я буду хранить и не мусорить, но я не об этом).

поэтому для меня все эти "связи поколений" и т.д. - абсолютно пустой звук.
Ну, я не говорю, что хрень собачья, но для меня - пустой.

Я, наверное, слишком рациональна.

[maryacha.livejournal.com]

Извините, что влезаю в чужую ветку :)
Вот тот огонек, о котором я говорила - это даже не гены и не душа. Просто я сама в течение своей жизни делаю себя, учусь чему-то, у меня какие-то привычки. И вот сын что-то возьмет от меня, может, будет сидеть в той же позе, любить цветную капусту и питать пристрастие к зеленому цвету. И мне это почему-то ужасно приятно :) Мне не надо, чтобы он был моей копией, нет. И когда я думаю, что, возможно, через 200 лет какая-то девушка будет морщить нос также, как я, и мыть голову тем же способом, как мою я и как научу своего сына - это мило и забавно. Мне становится почему-то немножко теплее. А если сын возьмет от меня желание учиться новому, любопытство к жизни - это будет совсем хорошо :)

[klyma.livejournal.com]

да не будет она так же морщить нос, как ВЫ
вы обе морщите его так, как это делала ваша прапрапрапрапрародительница
и то не факт)

[redicka.livejournal.com]

Как та обезьяна с левой ветки!

[redicka.livejournal.com]

это как космос с его явлениями, я лично его не видела, но он скорее есть, чем нет)
и прикол в том, что как бы мы не относились к...
так называемая "связь поколений" была есть и будет, даже если нам глубоко пофиг на то, что было до нас и что будет после.
и да, я ж не пытаюсь тут Вас убедить или заставить поверить в это. пустой звук, так пустой звук)

[zabavakrasava.livejournal.com]

не-не, мы ж просто обмениваемся мнениями.

я понимаю, что для кого-то мои энергетические изыскания в йоге - такой же антинаучный бред, потому что для них йога - лишь физзарядка.

просто я о том, что когда меня пытаются убедить рожать, используя космические аргументы, я изрядно сопротивляюсь

а вот эксперименту, "чиста позырить, что выйдет" )) - почему-то нет

[redicka.livejournal.com]

ммм не.. на меня космические аргументы вряд ли подействуют в качестве стимула рождения ребенка. Тут ваще все гораздо проще - хочу/не хочу, и к черту любые аргументы. А то потом начинается вот мальчик есть, теперь надо девочку и порчие варианты. Нафиг-нафиг..
В смысле чужие аргументы любые побоку, ибо если рожать, то мне, а скорее всего и рОстить тоже мне, поэтому я уж как-нибудь сама, без советчиков обойдусь :-)
Все остальные измышления на счет рода и прочее это уж потом, чиста допустить чтоьтакое может быть, может быть даже со мной..

[halfd.livejournal.com]

А я никогда не понимала такого явления, как родить для себя. Не укладывается в голове и все тут.

[zabavakrasava.livejournal.com]

смотря что имеют в виду.
некоторые по этим словом понимают - от надрывной безысходности, да чтобы забить дыру в груди, да чтобы было кого любить и чтобы тебя любили - раз во внешнем мире не нашла

тогда это плохо

если это спокойное выверенное решение без делания ребенка заложником своих багов - то, наверное, нормально

хотя без отца - это не есть гуд, хоть и не смертельно.

[bylebod.livejournal.com]

Все, жизнь закончена, наследия от мну не останется (((. Я ж мужа увековечила , а не себя : сын его копия .И второй попытки (тсссс) не будет ).Детям вообще приписывается непонятно что(возвышенное,мистическое ) хотя это просто дети ...

Эта фобия уже преодолена , раньше штырило))) , как это - я умру и через время никто обо мне не вспомнит , мое существование , жизнь, радость, горе канет в лету... А потом подумала - ну и что...Сколько поколений, миллионов людей умерло и о них никто не помнит (пусть у них хоть 100 детей было)) ), в лучшем случае они представляют загогулинку на генеалогическом древе ).

[klyma.livejournal.com]

да что ж такойя! не пущаить меня Ктулху написать тебе свой опыт, третья попытка, выкидает нах из тырнета((
вобщем, понимаю я тебя сильно-пресильно, сама таким же маялась, пока не родила. А родив, понимаю, что еще мало маялась)))) Ребенок дейтвительно никакое не бессмертие (разве что мифического Рода, семейной системы, вот только чьей - моей, мужниной?), не частичка (первое слово - НЕТЬ!!!! какая тут в опу частичка!?), не наследник (разве что моей склонности к обжорству и праздношатанию)... По поводу генов вобще смешно... Народ тупо забывает, что они в этом круговороте далеко НЕ точка отсчета, а сами являются суммарной копией сумированной копии)))
Единственное, что во всем этом деторождении может быть метафизически-прикольным, это вот это: не было - и стало, не существовало - и живет.
А все остальное суть человеческий страх собственной смерти и комплексы.

[iren-the-best.livejournal.com]

Хорошая тема.
я родила, бо уже был бзик..очень уж хотелось..еще думала: надо пораньше все таки. Родила в 29. поздно, однако) жизнь в декрете-жесть) не мое и выхода пока нет..
насчет "частички" мужа и генов, не знаю..про такое даже не думала. и ребенок наш вообще характером непонятно в кого))) оооочень упрямая, капризная и своенравная)
она строит нас, как школьников) в свои то полтора года)
но несмотря на усталость хроническую и недосып, все таки, если спросили бы меня, вернула бы все взад и не родила бы? однозначно ответ-НЕТ! родила бы!)
но чайлд фри людей понимаю, не считаю убогими или еще какими то..смысл жизни-не в детях,а в самой себе!)