еще раз про нытье

[zabavakrasava]

Еще раз хочу удивиться - чем думают мужчины, которые избирают нытье как тактику знакомства или первичного общения с женщиной?

Доооо, уж конечно, вот конкретно вы не такие!
И, конечно же, разве это нытье? Нытье - это в вашем понимании мокрое хныканье с глазами котика Шрека. А вы же просто делитесь своими проблемами.
Мужественно, как ковбой Мальборо.

Упоминая мне
о проблемах на работе,
о том, что совершенно не разбираетесь чего хотят женщины,
о том, что выгорели душой и как тяжело кому-то довериться,
о том, что в данный момент без работы или у вас творческий кризис,
и о том что конкретно сейчас у вас очень плохое настроение, а мир вокруг - сер и безрадостен.

Обожэ, это так завлекательно и волнующе, что пока вы всё это мне говорили, я кончила. Дважды.

Я не понимаю - мужчины, которые говорят это женщине (не своей, той, с которой уже есть определенный кредит отношений, а совершенно новой) они что?
Либо совершенно не видят в этой новой женщине сексуальный объект, либо полные идиоты.

Потому что если они так ухаживают, то на что они рассчитывают? На бабью жалость? Вы можете представить, скажем, льва, который покоряет львицу жалостливым "у меня геморрой и более молодой соперник выжил с охотничьих угодий"? Или волка, лежащего мордой в лапы с проникновенным "весь свет что-то не мил"? Или какого-нибудь птичку, который соблазняет хвостатую дамочку вырванным из сердца признанием, что он гол как сокол, потому что предыдущая стерва вселила в семейное гнездо более удачливого претендента?

Хмыкаете? Так а почему же вы думаете, что вам дадут, если вы ведете себя примерно так же?

Давайте я тоже выступлю с вами сладостным дуэтом и для разгона расскажу вам, что у меня сейчас нет работы, кризис идентичности и целая тележка негативного жизненного опыта.
Что такое? Куда же вы сбежали? Я ж только начала. Какие люди в наше время неотзывчивые.

Или вы не рассматриваете меня как сексуальный объект (кстати, очень зря), а просто хотите с кем-то поделиться, излить душу?

Идите к психологу.
Бл**дь, нашим мужикам западло ходить к психологу. Зато не западло ездить по ушам первой встречной-поперечной, выворачивая перед ней все свои обиды на жизнь и депрессии.

Вы хотите "поделиться" со мной своей болью? Ок, я тоже не жадная. И с готовностью в ответ поделюсь с вами, скажем, своим долгом за квартиру. Все честно.
Куда же вы снова сбежали?

Да, мужчины, да. Вы часто - ноете. Вы не хотите признаться в этом себе, потому что хочется и рыбку съесть и на саночках прокатиться.

Но если вы выдаете "новой" женщине на первых свиданиях ЛЮБУЮ НЕГАТИВНУЮ информацию о себе (вы же можете разделить негативное и позитивное, да?), любую! - то вы ноете.
Все ваши даже не рассказы, а упоминания о плохом самочувствии, проблемах на работе, негативном опыте общения с женщинами и текущих трудностях - это то самое, что гарантированно делает, мммм, на "полшестого".

Если у вас нет работы - значит, не пытайтесь найти подругу. А ищите работу.
Если у вас плохое настроение - не пытайтесь его разделить с малознакомой женщиной. Вы ей на хрен не нужны с вашими депрессняками и метаниями. Она вам ничего не должна.
Если вы не можете справиться с негативом настолько, что его упоминание неостановимо фонтанирует из вас под видом "открыть душу" - так, извините, батенька, у вас кризис. Вам бы сейчас не строить новые отношения, а решать свои проблемы. Как мужику.

Хотя я не знаю - если мужчины так делают, то может потому что это с кем-то срабатывает? Их кто-то жалеет?

П.С. Остается вариант, что это для других они бойцы-победители, а у меня лицо на фото слишком доброе и невидимыми чернилами подпись "приди поплачь в эти пышные сиськи". Но что-то я сомневаюсь. Мне даже подруга наказала поменять заглавное фото на сайте, говорит - а то рожа у тебя такая независимая, Шарапов, на что ты с таким ироничным взглядом только надеешься.

Comments

[feldgendler.livejournal.com]

> Или вы не рассматриваете меня как сексуальный объект (кстати, очень зря)

Какая прелесть! Обожаю Оксаночку.

Почему мужики себя так ведут: болезнь поколения. Не хватает мамы, которая погладит по головке, скажет, что ты хороший, и заодно решит твои проблемы.

[zabavakrasava.livejournal.com]

у меня реально был случай (ты читал про него, это вот тот подзамочный пост про снаряд, воронку и два раза) - когда парень примерно твоего возраста после ночи любви

ПОЛОЖИЛ МНЕ ГОЛОВУ НА КОЛЕНИ и сказал "ну каждому мужчине нужна мама, которая его пожалеет!"

ыыыыы, я почувствовала себя тетей-педофилом.

Даже не знаю, что меня больше стремануло - плохой секс или вот эти инцестуальные замашки.

[feldgendler.livejournal.com]

У того и другого могла быть общая причина: запоздалое взросление. Я знаю, о чём говорю, потому что проходил через это года три назад (да, я тоже переболел болезнью поколения).

Жизнь давно начала требовать от человека принимать решения, крутиться, выживать и даже заботиться ещё о ком-то, а психология ещё детская. Как будто ребёнок несёт непосильный груз взрослой роли. И вот у кого-то раньше, у кого-то позже — у меня было где-то в 30 — внутренняя способность нести ответственность догоняет, наконец, внешнюю в этом необходимость, подобающую социальной роли. Вот тогда мужчина взрослеет, и ноша ответственности за свои поступки уже не непосильная, а адекватная.

Я прямо помню эту свою экзистенциальную потребность в том, чтобы меня пожалели. А потом как-то стало не нужно.

[zabavakrasava.livejournal.com]

а потом ты повзрослел и понял, для чего можно использовать лежащую рядом женщину, кроме как класть ей голову на колени и называть "мама"

:)))))))))))

[feldgendler.livejournal.com]

Как ни странно, это я знал и раньше и даже успел размножиться, не повзрослев.

Взросление мужчин — оно же не только и не столько женщинам надо. Мне самому стало куда комфортнее жить, когда задачи, которые ставит передо мной жизнь, адекватны ресурсам.

[zabavakrasava.livejournal.com]

я кстати вот еще подумала - а, исходя из этой логики (про инфантильность, незрелость и маму), вполне объясняется и жесткая реакция таких мужчин на подобные вот посты (ну или размышления в реале, высказанные вслух)

потому что срабатывает подсознательное - МЕНЯ ОТВЕРГАЕТ МАМА!!!!!

т.е. я к ней пришел в надежде на утешение, а она меня пинком под зад.

где-то так.

[feldgendler.livejournal.com]

Идеальная мама не отвергает. Если в реальной жизни отвергает реальная мама, то возникает потребность пожаловаться метамаме, этакая апелляция к несуществующей высшей инстанции.

Это, а также то, что у многих просто нет фильтра между мозгом и ртом. Ну то есть говорят всё, на что возник импульс сказать. По этой же причине многие чувствуют навязчивую потребность продолжать спорить, пока не убедят собеседника в своей правоте.

Я вот сам не так давно это осознал: помимо сообщения (что именно ты сказал) ты неизбежно отправляешь ещё и метасобщение (что ты сказал самим фактом, что сказал это). Например, сообщение «Ты красивая» помимо непосредственного смысла несеёт ещё и метасообщение «Я решил сказать тебе, что ты красивая». И прежде чем произнести сообщение, неплохо бы задать себе этот вопрос: хочу ли я донести именно то мета-сообщение, которое порождаю?

В некоторых сообщениях вообще отсутсвует непосредственная составляющая, то есть они заведомо не содержат информации, не известной слушателю. Например: «Уже среда, а я до сих пор не получил от тебя отчёта» (я знаю, что я его не отправлял).

Это относится и к самому нытью, и к агрессивой реакции на твою отповедь. Чего человек добивается, высказывая такие сообщения? Он сам себе такого вопроса не задаёт.

[zabavakrasava.livejournal.com]

он сам не задает

потому что не осознан

но мы сейчас говорим про бессознательное.

ты сказал - это потому что мужчина инфантилен и ждет от женщины "мамской" реакции

я продолжила мысль, что тогда понятна и большая обида в случае не получения желаемой реакции. Потому что тут вступают механизмы "мальчик-отвергающая мама". А это подсознательно ох как больно.

[feldgendler.livejournal.com]

В свете последнего комментария верхнего уровня, который я только что написал, стратегически (если считать, что неосознанные поведенческие стратегии подвержены эволюции) такая реакция тоже осмыслена: авось получится высадить на чувство вины за то что ты его, нежного, ранила.

[rexdancer.livejournal.com]

Первый что ли? Такое со мной впервые )))))
А нет, уже второй. ((( Эх, всегда второй!


А если представить альтернативный вариант?
- Тань, привет! Слушай, ну я попала! Познакомилась с мужиком - красавец! Пришел в костюме с галстуком, с цветами, а как пах! Что пах? Не пах, а запах! В смысле - пах умопомрачительно. Не опошляй! Ну вот, продолжаю. Пригласил в ресторан, вино взял хорошее, не последнее в списке, шампанское, десерт, мороженое - все как положено. Ну, я радуюсь - в кои-то веки не жмот попался. Потом покатались по городу на его "бэхе", по парку прогулялись, мужик интересный, остроумный. А главное - вежливый. Что? Да, это тоже было. Но не в первый раз. Мы же с ним два месяца встречались. Что? И в этом смысле тоже на пятерку, секс улетный. Как вспомню... Но сейчас не об этом. В общем чувствую - влюбляюсь в него все больше. Стала уже планы строить, размечталась. И вдруг бац - выясняется, что ему жить негде - бывшая жена его из квартиры выперла и вообще без штанов оставила. Алименты требует, а у него работы путёвой нет. То там, то здесь перебивается. А по ресторанам он меня, оказывается, на кредиты водил! Представляешь? Их у него три штуки! Ночует то у друзей, то прямо в машине спит. Вернее, спал. Тачку продал недавно, чтоб с банками расплатиться. Я спрашиваю: Что ж ты, гад такой, сразу не сказал, что ты голодранец? А он: "Я, мол, мужик! Бабе плакаться не буду!" Какой ты мужик, говорю? Мужик - это тот, у кого деньги есть. А ты - самец! Иди, говорю, занимайся своими проблемами, не пудри девушке мозги. Теперь вот сижу, реву. Тань, ну нет в жизни счастья, хоть убейся!

[zabavakrasava.livejournal.com]

честно? то что я написала - бывает гораздо чаще )))))

[rexdancer.livejournal.com]

Даже не сомневаюсь! Мужичонка нынче измельчал, эх!

[zabavakrasava.livejournal.com]

я радуюсь когда убеждаюсь, что не весь измельчал, саааавсем не весь )))

[feldgendler.livejournal.com]

Homo sapiens в этом отношении мало чем отличается от других видов позвоночных. Половой отбор у большинства видов осуществляется посредством выбора, делаемого самкой. У неё есть инстинктивная потребность выбрать того, кто сильнее, быстрее, хитрее, в случае человека — ещё и богаче (то есть лучший добытчик). В общем, того, у кого больше тех или иных ресурсов.

А как оценивается, у кого больше ресурсов? Единственный способ достоверно продемонстрировать, что у тебя есть ресурс, — тратить его. Любой другой признак можно сымитировать. Да, можно набрать кредитов и разбрасываться деньгами. Но если только мы не ведём речь о паталогическом неумении считать, то тот, у кого деньги кредитные, никогда не сможет распоряжаться ими с такой же непринуждённостью, как тот, у кого просто много денег. Женщины это замечают.

Вот что неправдоподобно в этой истории: что женщина не заметила, что мужчина явно тратит на неё последние деньги. Остаётся только предположить, что у мужчины в голове был какой-то разрыв взаимосвязи между тратами и последствиями. Но это уже довольно серьёзная психиатрия.

[rexdancer.livejournal.com]

"тот, у кого деньги кредитные, никогда не сможет распоряжаться ими с такой же непринуждённостью, как тот, у кого просто много денег. Женщины это замечают."

Бывает, люди просто не задумываются о последствиях, живут одним днем. Есть деньги - тратят и не думают, что последние.
Да и женщины разные бывают - одни муху замечают, другие слона в упор не видят.

[feldgendler.livejournal.com]

Это правда, мужчина может вообще не иметь способности к среднесрочному планированию. Но тогда у него, как правило, всё плохо в краткосрочном масштабе, и это заметно.

[ulybnutaja.livejournal.com]

В альтернативном варианте проблема не в том, что чувак временно на мели, а в том, что показушник - кредиты на рестораны тратит. Это не широкая душа, это идиотизм.

[rexdancer.livejournal.com]

Согласен. Но идиотизм в том или ином виде довольно часто встречается в быту, мне так кажется.

[ulybnutaja.livejournal.com]

Идиотизм идиотизму - рознь.
Если он не вредит никому, кроме самого идиота - это одно, а если ставит под угрозу благополучие его возможной семьи - совсем другое.

[rexdancer.livejournal.com]

Идиот на то и идиот, чтобы не видеть разницы ))) Он живет в своем особом мире.

[feldgendler.livejournal.com]

Возможно, это психология паталогического игрока. Он ставит на карту всё, что у него есть, чтобы заполучить женщину. Точно так же он будет ставить на карту всё, что есть у семьи, чтобы выиграть миллион.

[ulybnutaja.livejournal.com]

Возможно.
Для реальной семейной жизни это стрёмная черта.

[shulvik.livejournal.com]

Какие-то неправильные мужчины :(
Про фото подруга может быть права. Меня, например, очень часто препод на учебе или начальник на совещании выбирал главной мишенью и рассказывал все, глядя исключительно на меня, хотя речь шла обо всех.

[zabavakrasava.livejournal.com]

да фото уже автоматически заменилось на то, по которому сами мужики чаще всего кликают... )))

оно плохого качества и лица там не видно

зато я с сиськами и на скутере

[ulybnutaja.livejournal.com]

Ну не у тебя одной лицо слишком доброе, очевидно))) Ибо задолбалась я.
В реале как-то проще. По свидетельствам очевидцев, я умею делать зверское выражение лица и нежелательные субъекты отваливаются сами. А вот на бескрайних просторах интернета - ой-вей! Почему-то я на фото произвожу впечатление жалостливой тургеневской барышни. За что и страдаю)))

Кстати, задаюсь тем же вопросом - неужели на это кто-то ведется?!

[elfi232005.livejournal.com]

Ах, ну что же вы так? Юноша ведь в образе был - этакий печальный рыцарь. Лорд Байрон вертелся в гробу все время, пока вы беседовали. И тут на тебе - "ноешь":)))

[zabavakrasava.livejournal.com]

Юноша? в 40 лет??

в любом случае - увы, это сборный образ

т.е. определенная закономерность

[elfi232005.livejournal.com]

Да это я ерничаю:)
В принципе, да, есть такое. Рассказывать, какой я бедный-несчастный - это нынче в тренде. Причем не только в процессе "флирта". У меня на работе все клиенты мужского пола целыми днями ноют, как у них все плохо и "как страшно жить"(с) Раньше удивлялась, как им не стыдно такое говорить, теперь привыкла, отношусь как к пациентам.

[eres-eres.livejournal.com]

это примерно так: "Я 10 минут подержал тебя за руку, значит ты теперь моя девушка, значит ты должна быть чуткой и понимающей... так вот, не 30 лет и я так и не понял, чего хочу в жизни..."

[zabavakrasava.livejournal.com]

гыгы

похоже на то

Не спец я в сайтах, но предположу , что это просто

[vsatman888.livejournal.com]

Результат отрицательного отбора все кто не ноет, не имеет больших жизненных проблем с работой и достатком, но имеет боле менее внятный характер, и способности, приходя в целевую возрастную группу, уже имеют семью или точно не имеют проблем с поиском женщины на выходной..
А вот Имеющие с эти м проблемы в силу личных жизненных несоответствий как раз Идут по пути наименьшего сопротивления, сидя на теплом стуле барабанить пальцами по клаве в поисках Дамы, которая решит все их проблемы..

Опять таки имхо, если самодостаточному самцу надо просто "слить баллоны", пардон за мой френч, он идет просто на dosug.nl или аналог и за гроши быстро и без потенциального выноса мозга получает искомое...

Re: Не спец я в сайтах, но предположу , что это просто

[zabavakrasava.livejournal.com]

нет :)

не все кто на сайте - нытики

не все кто "при бабе" - орлы

текст о том, что бабу не правильно соблазнять нытьем

ныть можно только "своей бабе"

все мы люди, бывает

Re: Не спец я в сайтах, но предположу , что это просто

[vsatman888.livejournal.com]

Ок, Вам как исследователю данной темы , поставившей значительное число натурных опытов, возразить ни чем не могу , тут я чистый титиретик :-)

Re: Не спец я в сайтах, но предположу , что это просто

[zabavakrasava.livejournal.com]

я не исследователь данной темы

я женщина, которую пытаются обаять мужчины

не только на СЗ

думаю, вас пытаются обаять мужчины в несколько раз меньше. Так что да, возразить вам нечего )))

[merezhyvo.livejournal.com]

думала, це наше, регіональне, а воно, виявляється, тенденція))

[zabavakrasava.livejournal.com]

да куда там... :))

[feldgendler.livejournal.com]

У меня за ночь появились ещё два соображения на эту тему.

1. Я пошёл бы дальше и сказал бы, что дело не просто в том, чтобы не ныть. Тебе не просто неприятно нытьё — тебе неприятен тип мужчин, которые ноют (как я объяснял, это просто инфантильные мужчины). Инфантильный мужчина не сможет сымитировать взрослого, даже если перестанет ныть, — точно так же, как глупый не сможет достоверно изобразить умного, а слабый — сильного. Поэтому я бы переформулировал совет так: если вы испытываете потребность рассказать о своих несчастьях на первом свидании, то не надо тратить своё и Оксанино время. Вместо этого займитесь личностным ростом (вам же лучше станет), а через несколько лет попробуйте вернуться к этому вопросу.

2. Нытик идеально сочетается с комплементарным типом — спасительницей. Она будет жалеть, заботиться, оберегать, выхаживать и находить во всём этом удовлетворение. Взрослый мужчина такой женщине принесёт куда меньше удовлетворения, к тому же его куда труднее подсадить на чувство вины и неоплатного долга. А чтобы нытику найти спасительницу, нужно каждой женщине попробовать поныть. С этой точки зрения нытьё для инфантильного мужчины — выигрышная стратегия. Вот и ответ на вопрос, поставленный в первом предложении твоего поста.