![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zabavakrasavaВсем спасибо за высказанные мнения к предыдущему посту.
Вы проявили просто удивительное единодушие (ну кроме буквально пары человек). Я даже не ожидала.
Но так как вы все равно не спорите, я уже заскучала и тему обсуждать мне больше не интересно.
Давайте остановимся на том, что как минимум - жилплощадь, "принесенная" в отношения каким-то партнером не может считаться активом и использоваться ним для "расчетов" в настоящем времени.
Для подавляющего большинства комментаторов так же не подлежит сомнению то, что вообще когда начинаются подобные взаиморасчеты, то семьей это назвать крайне сложно. Просто потому что таки да, нормальная семья - это безусловная любовь и поддержка. Такое бывает.
Вот тут мне с галерки подсказывают прекрасное научное пояснение, почему таки стоит монетизировать такие штуки, как уход за детьми, домашнюю работу, душевное тепло (ну ок, давайте это назовем "вдохновением на ратные подвиги", психологической поддержкой, семейным коучингом и т.п.). А стоит это своих денег потому, что экономика - это не только материальное в плане денег. Но и не материальное в плане услуг. Одно меняется на другое и все чего-то стоит. Поэтому да - если жена вместо того, чтобы (как ей нравилось в девичестве) прийти домой, съесть йогурт и завалиться с ногами на диван под сериал, - жарит вам мясо, развешивает выстиранные рубашки, а потом внимательно слушает ваши рассказы о работе, задавая точечные четкие вопросы, после которых у вас происходит озарение куда двигать бизнес (а могла бы в это время с подругой по телефону трындеть или молча отдыхать) - то это стоит тех денег, которые вы ей приносите.
Так вот, про зверинец.
Мне приходилось сталкиваться с самыми разными пониманиями нормы денежных отношений внутри пары.
Вот некоторые в комментах язвили - мол, а если женщина будет вынашивать ребенка, то что - она деньги должна занимать у мужа на время своей недееспособности? Вы ржете, а я реально как-то принимала участие в дискуссии, где женщина именно так и думала.Т.е. у них все по-честному и никто никому ничего не должен, поэтому они по-честному собирались скинуться с мужем на оплату родов (50 на 50), и к подругам она пришла с единственным вопросом: на время поздней беременности и сидения дома по кормлению ей заранее наскирдовать страховочную сумму, или же занять у мужа, чтобы потом заработать и отдать? При этом она зубами и когтями держалась за свое убеждение, что подобным образом "сидеть на шее" - бесчестно.
Еще один мужчина, обладая большей финансовой стабильностью, настолько парился, чтобы с ним "по любви, а не за еду" (с), что мог один есть свой ужин на глазах голодной подруги и разглагольствовать о том, что мир несправедлив. Он был искренне уверен, что все ок. Да, у них любовь и отношения, но при чем тут их разное материальное положение? Тебе не повезло, мне повезло, мир такой, да. Давай не будем смешивать нашу любовь и мои деньги?
Еще один персонаж пытался при разводе скачать моих же заработанных зеленых бумажек за моральный ущерб, нанесенный ему в период жизни со мной. (оставляю свои недоброжелателям пространство для размышлений - какие зверства моего характера могли стоить такую довольно круглую сумму).
В конце-концов, приведенный ранее пример про квартиру как инструмент давления - это тоже не высосанная из пальца история.
Все они тогда искренне не понимали - а что такого? Все они искренне изумлялись попыткам пояснить, что это не приемлемо, просто потому что вот.
Все как один (ок, ладно, признАюсь - все перечисленные персонажи были моими гражданскими мужьями. Мне по жизни, как видите, везло на мужчин щедрых и прекраснодушных :))) - так вот, все они как один, после того, как я от них уходила, сами признавали свою неправоту.
В выражениях "я был мудаком, прости".
Все как один давали мне много больше уже после того, как я от них уходила. Почему-то уже сейчас забывая стребовать хоть какую-то компенсацию.
Бери забесплатно! Даром! Аттракцион невиданной щедрости! Никаких "справедливо" и "по-честному"! Тыжедевочка!
Что не может не наводить на мысли, что есть все же определенный показатель вменяемости. Некое единое для всех правило взаимодействия.
Которое нарушается тогда, когда партнер просто знать не знает, что такое нормальные отношения в паре, ну или просто целенаправленный мудак и хочет манипулировать другим при помощи денег.
Все, следующий пост будет не про бабло, а про секс.
Устала.
Спокойной ночи.
Вы проявили просто удивительное единодушие (ну кроме буквально пары человек). Я даже не ожидала.
Но так как вы все равно не спорите, я уже заскучала и тему обсуждать мне больше не интересно.
Давайте остановимся на том, что как минимум - жилплощадь, "принесенная" в отношения каким-то партнером не может считаться активом и использоваться ним для "расчетов" в настоящем времени.
Для подавляющего большинства комментаторов так же не подлежит сомнению то, что вообще когда начинаются подобные взаиморасчеты, то семьей это назвать крайне сложно. Просто потому что таки да, нормальная семья - это безусловная любовь и поддержка. Такое бывает.
Вот тут мне с галерки подсказывают прекрасное научное пояснение, почему таки стоит монетизировать такие штуки, как уход за детьми, домашнюю работу, душевное тепло (ну ок, давайте это назовем "вдохновением на ратные подвиги", психологической поддержкой, семейным коучингом и т.п.). А стоит это своих денег потому, что экономика - это не только материальное в плане денег. Но и не материальное в плане услуг. Одно меняется на другое и все чего-то стоит. Поэтому да - если жена вместо того, чтобы (как ей нравилось в девичестве) прийти домой, съесть йогурт и завалиться с ногами на диван под сериал, - жарит вам мясо, развешивает выстиранные рубашки, а потом внимательно слушает ваши рассказы о работе, задавая точечные четкие вопросы, после которых у вас происходит озарение куда двигать бизнес (а могла бы в это время с подругой по телефону трындеть или молча отдыхать) - то это стоит тех денег, которые вы ей приносите.
Так вот, про зверинец.
Мне приходилось сталкиваться с самыми разными пониманиями нормы денежных отношений внутри пары.
Вот некоторые в комментах язвили - мол, а если женщина будет вынашивать ребенка, то что - она деньги должна занимать у мужа на время своей недееспособности? Вы ржете, а я реально как-то принимала участие в дискуссии, где женщина именно так и думала.Т.е. у них все по-честному и никто никому ничего не должен, поэтому они по-честному собирались скинуться с мужем на оплату родов (50 на 50), и к подругам она пришла с единственным вопросом: на время поздней беременности и сидения дома по кормлению ей заранее наскирдовать страховочную сумму, или же занять у мужа, чтобы потом заработать и отдать? При этом она зубами и когтями держалась за свое убеждение, что подобным образом "сидеть на шее" - бесчестно.
Еще один мужчина, обладая большей финансовой стабильностью, настолько парился, чтобы с ним "по любви, а не за еду" (с), что мог один есть свой ужин на глазах голодной подруги и разглагольствовать о том, что мир несправедлив. Он был искренне уверен, что все ок. Да, у них любовь и отношения, но при чем тут их разное материальное положение? Тебе не повезло, мне повезло, мир такой, да. Давай не будем смешивать нашу любовь и мои деньги?
Еще один персонаж пытался при разводе скачать моих же заработанных зеленых бумажек за моральный ущерб, нанесенный ему в период жизни со мной. (оставляю свои недоброжелателям пространство для размышлений - какие зверства моего характера могли стоить такую довольно круглую сумму).
В конце-концов, приведенный ранее пример про квартиру как инструмент давления - это тоже не высосанная из пальца история.
Все они тогда искренне не понимали - а что такого? Все они искренне изумлялись попыткам пояснить, что это не приемлемо, просто потому что вот.
Все как один (ок, ладно, признАюсь - все перечисленные персонажи были моими гражданскими мужьями. Мне по жизни, как видите, везло на мужчин щедрых и прекраснодушных :))) - так вот, все они как один, после того, как я от них уходила, сами признавали свою неправоту.
В выражениях "я был мудаком, прости".
Все как один давали мне много больше уже после того, как я от них уходила. Почему-то уже сейчас забывая стребовать хоть какую-то компенсацию.
Бери забесплатно! Даром! Аттракцион невиданной щедрости! Никаких "справедливо" и "по-честному"! Тыжедевочка!
Что не может не наводить на мысли, что есть все же определенный показатель вменяемости. Некое единое для всех правило взаимодействия.
Которое нарушается тогда, когда партнер просто знать не знает, что такое нормальные отношения в паре, ну или просто целенаправленный мудак и хочет манипулировать другим при помощи денег.
Все, следующий пост будет не про бабло, а про секс.
Устала.
Спокойной ночи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-21 11:28 pm (UTC)Хотя... буквально недавно, одной моей давней знакомой муж заявил о желании развестись. После 12 лет совместной жизни, 2 детей. У нее нереализованное юридическое образование(юрфак Шевченко), по настоянию супруга, сидела дома с детьми. Не, ну няня была конечно, семья весьма обеспечена. Но на карьеру ей забили, хотя стартовые возможности у нее были ого-го. И щас как то грустно ей. От понимания того, что когда то, она приняла безоговорочно правила игры(семейной жизни)и строго им следовала. И вдруг, внезапно - game over.
А в другой клетке зоопарка, партнер поддерживал партнершу, помогал в образовании, искал хорошие варианты работы, а ей это все надо было как пароходу рельсы.
Животный мир весьма разноообразен.
no subject
Date: 2013-09-22 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 02:35 am (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2013-09-22 04:31 am (UTC)Всегда читала в состоянии некоего оцепенения у Одоевцовой про то, как Гумилёв регулярно приглашал её в столовую, где пожирал котлетки и разглагольствовал о вечном и великом. Революция, карточки, хлеб и сахарин. У неё от голода кружилась голова, она впитывала запах этих котлеток и речи.
Или как Мандельштам сожрал её единственную миску каши за сутки, потому что он думал раз она так хорошо выглядит, то ей не надо.
Причём Одоевцева описывает это как признаки тонкой художественной натуры. Так что ваш просто следовал общей линии)))
Про зверства и моральный ущерб заинтриговало)))Был еженощно затрахан почти до полусмерти, стёр всё на хрен, прошу компенсировать!
no subject
Date: 2013-09-22 06:39 am (UTC)А вера в Женщину, должна стоить еще больше!
no subject
Date: 2013-09-22 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 09:12 am (UTC)Аппетит у него действительно был большой. Когда через год открылись «нелегальные» столовые, мне часто приходилось присутствовать при его «пантагрюэлевских трапезах».
– Приглашаю вас, – говорил мне Гумилев, выходя из Студии, – на пантагрюэлевскую трапезу, – и мы шли в маленькую темную квартиру на Фурштадтской, ничем не напоминавшую ресторан.
В двух комнатах, спальне и столовой, стояли столы, покрытые пестрой клеенкой. Вид широкой кровати со взбитыми подушками, по-видимому, не портил аппетита посетителей – в спальне обедающих бывало больше, чем в соседней столовой.
Гумилев обыкновенно усаживался в столовой, в конце стола.
Усевшись, он долго и основательно изучал меню, написанное на клочке оберточной бумаги, потом, подозвав хозяйку, заказывал ей:
– Борщ. Пирог с капустой. Свиную отбивную в сухарях и блинчики с вареньем. С клубничным вареньем.
И только заказав все, оборачивался ко мне:
– А вы? Берите что хотите.
Я неизменно благовоспитанно отвечала:
– Спасибо. Я сыта.
И Гумилев, не удивляясь тому, что я «сыта», не споря, соглашался:
– Барышне подадите стакан чаю, раз ее ничто не соблазняет.
Я наблюдала за своим стаканом чая, с каким наслаждением он «ликвидировал» одно блюдо за другим, не переставая говорить о стихах.
Сейчас меня удивляет, что я, голодная – я тогда всегда была голодна, – могла спокойно слушать его, глядя на «свиную отбивную в сухарях», чувствуя ее запах. Ведь я столько месяцев не ела ни кусочка мяса. А это так вкусно! И как мне хочется обгрызть хоть оставшуюся у него на тарелке косточку.
– Вы напрасно отказались. Превкусная котлета! – говорит Гумилев и, обращаясь к хозяйке: – Дайте еще порцию!
У меня замирало сердце. Неужели он заказал эту «порцию» для меня! Но нет! Надежда напрасна. Он аккуратно съедает «еще порцию», не прерывая начатого разговора.
Конечно, если бы я сказала: «Пожалуйста, дайте мне борщ, котлету и пирожное», он бы не выказал неудовольствия. Но раз я благовоспитанно отказалась, он не считает нужным настаивать, – по-плюшкински: «хороший гость всегда пообедавши».
Мне и сейчас непонятно, как можно есть в присутствии голодного человека.
Но раз я не заявляла о своем голоде, Гумилев попросту игнорировал его. Не замечал. В голову не приходило.
http://www.litmir.net/br/?b=21054&p=20
Чудесная страница. Заканчивается рассказом, как он сдал свою дочку Леночку в детдом. Ей же там хорошо будет.
no subject
Date: 2013-09-22 09:22 am (UTC)это совершенно не о том.
честно говоря, прочитала и думаю - какая махровая дура! ну вот в каждой строчке )))))
ну честно- что за п***здострадания на пустом месте? я откажусь от еды, теряя сознание от голода, а потом обвиню его в том, что он не прочитал мои противоположные мысли и не настоял, скотина такая
фу. вот такие тетки и портят нам статистику ))) а мужики потом говорят - ну не дуры?
дуры однозначно
no subject
Date: 2013-09-22 09:33 am (UTC)сначала вые..тся, а потом удивляются что человек спокойно соглашается
за редким исключением люди -не телепаты. им сказали - хочу жрать -дадут.
не хочу жрать- не дадут
если я хочу содрать с мужа новую сумку -я не хожу, не вздыхаю и не жду пока он спросит "голуба моя, в чим справа?"
я говорю "коханый, хочунемогу сумку, прям жизнь без нее немила"
и все, никто не обязан угадывать о чем я думаю
no subject
Date: 2013-09-22 09:40 am (UTC)Предложить можно так, что девушка сама откажется. Когда читала эту книгу первый раз, лет в 19-20, как-то всё это нормально воспринималось. Онижевсегении! А с каждым десятилетием ощущения всё мерзотнее и мерзотнее. Сплошные истории несчастных женщин, на которых эти страдальцы паразитировали.
no subject
Date: 2013-09-22 10:08 am (UTC)мне кажется гораздо более вероятным именно расклад "кисейная барышня", которая при Гении никак не может отбивную кушать, как можно, фи, моветон.
потому и отказывается. а жрать хочется... потому какие уж тут позитивные мысли.
я к тому, что подобный ход размышлений очень характерен для многих женщин (не для всех слава аллаху).
а Гумилев в свое праве - была бы честь предложена, как говорится.
вообще тут не при чем. предложил поесть, так его еще и обосрали привселюдно ))
no subject
Date: 2013-09-22 10:18 am (UTC)Ну а возвращение в СССР - это было совсем триумфально.
Воспитание у них было такое, в начале двадцатого века, что женщина которая просит, становится парвеню. Она может брать только то, что ей предложили. Они не кисейные, это вдолблено на уровне рефлексов.
Я уже писала у кого-то в комментах, про подругу, которая была любовницей внука академика Янгеля. Как человек внук был скотина первостатейная, но отдрессирован так, что когда в комнату вползала его племянница, он вставал. Потому что женщина, не важно что с соской.
Сейчас мы говорим, что те мужчины, которые стояли на палубе Титаника, они дебилы. Надо было прыгать в лодки. Прыгнув в лодку. он бы перестал быть человеком.
no subject
Date: 2013-09-22 10:24 am (UTC)оборачивался ко мне:
– А вы? Берите что хотите.
Я неизменно благовоспитанно отвечала:
– Спасибо. Я сыта.
вот зэ фак? )))))
ей. предложили.
)))
no subject
Date: 2013-09-22 10:31 am (UTC)У нескольких подруг застала прабабушек. Они были другие. Бабушки уже адаптированные к равноправию, а прабабушки мыслили и вели себя по другому. Хотя им было уже за восемьдесят.
Это культурные коды, которые обязательны к исполнению. У кого-то ПГМ и ислам, а кого-то культура))) Это тот самый случай.
no subject
Date: 2013-09-22 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 10:50 am (UTC)Барышни вообще существа страшно живучие)))
no subject
Date: 2013-09-22 10:42 am (UTC)я от гениальных всегда бежала, роняя тапки. они, канеш, гении, но жить с ними очень трудно
no subject
Date: 2013-09-22 08:45 am (UTC)2. Жлоб обыкновенный.
3. Мудак частовстречающийся корыстолюбивый.
Кунсткамера.
Хочу пост про секс!
no subject
Date: 2013-09-22 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 09:36 am (UTC)а их "прости, я был неправ" -попыткой впрыгнуть в последний вагон давно ушедшего поезда
из моего скромного опыта -вернись вы к ним -все равно рано или поздно вернулись бы к тем же проблемам
оно, конечно, люди меняются. но очень медленно и не кардинально.
no subject
Date: 2013-09-22 10:08 am (UTC)Кручу верчу, москвича ищу.
Date: 2013-09-22 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 05:47 pm (UTC)Если я предложу денег на содержание меня в декрете, боюсь, что меня сдадут в дурдом на опыты.
no subject
Date: 2013-09-22 05:56 pm (UTC)что было скрытой причиной написания подобного комментария, проанализируйте?
по теме - нет. У меня были самые разные мужчины. И щедрые, и не очень, и добрые и злые, и любящие меня и любящие себя.
но так как данный пост был продолжением другого поста, о странных финансовых понятиях некоторых людей, то и пример был приведен такой.
я могу написать, что трое из моих мужчин были профессиональными поварами и не позволяли мне даже посуду мыть не то что готовить. Но это же к делу не относится. )
no subject
Date: 2013-09-22 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-22 06:25 pm (UTC)но снова-таки все не справились с той властью, которую дает финансовая зависимость другого человека от тебя.
как это пояснить - я не знаю. Уж точно не своей личностью.
Просто деньги и зависимость другого человека - это большой соблазн. Эти не справились. Почему - хз.
no subject
Date: 2013-09-22 06:38 pm (UTC)