паранойя?

[zabavakrasava]

в продолжение долгого и бесплодного спора, который веду со своими подругами и знакомыми уже примерно второй год.

Ну тот, относительно НЕ самостоятельности современных детей, в частности младших школьников. Их безответственности, нежелания вставать по утрам, по вечерам - делать уроки. О необходимости до первых усов (в случае с девочками - до 2-го размера сисек. Шучу) водить их в школу за руку.

Потому что "кругом маньяки и педофилы", " в наше время такого не было" (наше время - это примерно 1984-93гг). Потому что "ему ничего не надо". И, мол, проследить причинно-следственные связи между не сделал уроки - получил двойку - выгреб от учителя - фу, стыдно для современного 7-10 летнего ребенка так же нереально, как и самостоятельно добраться до школы, находящейся в двух-трех кварталах.

Сколько я ни пыталась привести в пример нас же, малолеток, постоянно натыкалась на одно и то же - мол, мы были такими же несамостоятельными. Плюс, мол, в наше время маньяков-педофилов было на порядок меньше.

И что? Только что говорили по телефону с мамой. Спросила у нее - ма, когда я начала ходить в школу самостоятельно? 
Говорит - нууу... В первом классе. 1 и 2 сентября я тебя отвела, а 3-го ты мне сказала "не надо, я сама!" и утопала с ранцем.

Школа моя была в 2х кварталах от дома (около 800 метров по кривой) с двумя пересечениями дороги по нерегулируемым пешеходным переходам.

А через полтора месяца у меня родился младший брат и я по семейным обстоятельствам начала сама ездить к бабушке на другой конец города. Дойти до трамвая 3 квартала, на трамвае 30 минут и до дома бабушки минут 10.

Спросила - как дела обстояли с уроками. Потому что ежевечерние танцы с бубнами и истерики, отдельные гувернантки, делающие с детьми уроки - это, судя по всему, современный тренд и ночной кошмар родителей 30+.

Мама растерянно говорит - да мне как-то в голову не приходило, что твои уроки надо делать с тобой вместе, за тебя хоть раз собирать портфель либо же объявить ежедневное подшивание воротничков и манжет (девочки 80-х, помните эту армейскую повинность? :)) НЕ твоей обязанностью.

Уточняю - что, совсем-совсем со мной проблем не было? Мама радостно: были! Классная на тебя все жаловалась, что ты на уроках под столом художественные книжки читаешь. Но потом поняла, что при этом тебя можно поднять и ты четко повторяешь то,  о чем она параллельно рассказывала. Вот и отстали.

А, ну и так, конфетти:
- в магазины я начала полновесно ходить (так, чтобы с деньгами, авоськой и со списком продуктов) - лет с 7ми.
- готовить еду сложности примерно жареной картошки - лет с 9. Всякие бутерброды-яичницы намного раньше, не помню.
- родители ни разу не записали меня ни на одно внеклассное занятие. Я это делала сама - придумывала, что интересно, приходила в секцию или кружок, узнавала условия и стоимость и сообщала родителям - если надо было делать какие-то денежные вливания. В возрасте 7ми лет я таким образом записала себя в музыкальную школу.
- мужскую пиписку я увидела в возрасте лет 6-7ми, в трамвае. Эксги...короч, этот самый в плаще зашел в трамвай и прошелся вдоль всех пассажиров. Как раз конец 80-х пестрит всякими Оноприенко и Чикатилами. Так что не надо говорить, что "в наше время такого просто не было".

Вас еще не стошнило от моей идеальности?
Тогда продолжаю.
Я помню четко одно - мне в голову не приходило, что может быть как-то по-другому.
Честное слово, я себя прекрасно помню в младшей школе и поверьте - малые в этом возрасте соображают гораздо лучше тушканчиков, за которых мы сейчас принимаем современных детей.

Если что - я из благополучной интеллигентной семьи с мамой-библиотекарем и папой-инженером. 

Спрашиваю маму - а ты за меня не боялась? Она - ну, контролировала, конечно. Когда ты в первый раз пошла в школу сама, я стояла и долго смотрела тебе вслед, чтобы ты точно направилась к школе. И когда ты ездила к бабушке, я в первое время через час перезванивала ей из телефона-автомата и спрашивала - доехала ли ты. Ну, и мы с папой устроили тебе перед первой поездкой экзамен - что делать в случае эмердженси (трамвай остановился и всем сказали выйти, потеряла талончик, трамвай неожиданно поехал по другому маршруту). А так, чтобы сердце падало - так нет, не боялась. А надо было?

Так вот, внимание, несколько вопросов:

- чем принципиально отличаются "те" времена и "эти"? Кроме того, что теперь на месте "предков"  - мы? Объективными показателями либо все же уровнем нашей паранойи? Поверьте, в советские времена были и маньяки, и насильники, и наркоманы по подъездам, и детская жестокость, и пьяные водители на тротуарах. Не в таких количествах? А что изменилось кроме того, что сейчас эта информация вся выложена в СМИ?

- почему сейчас родители, как никогда, зациклены на раннем развитии детей - читать в три года, таблицу Менделеева - в пять и КМС - в семь. При этом уровень инфантилизма у детей и их неподготовленности к простейшим жизненным телодвижениям - вне комментариев. Руками тех же самых родителей ("он еще маленький", "она не понимает", "от них это рано требовать").

- чем вы можете все это пояснить с позиции психологии, социологии, и прочих "-логий"?

Пожалуйста, оставьте комментарии из разряда "своих роди, тогда и умничай" при себе.
Эта реакция есть невротическая попытка скрыть свое слабое место и переложить с больной головы на здоровую :))

Мне на самом деле интересно "где же эта кнопка", поделитесь своими соображениями?

Comments

[shepsy.livejournal.com]

По поводу предмета поста ничего не скажу, детей нет и мыслей, как воспитывать и переживать, нет совсем.
Вопрос, а почему ты связываешь раннее развитие и неподготовленность? Надо мной вот не трусились никогда, а читаю я тоже с трех, ну и дальше по списку.))

[zabavakrasava.livejournal.com]

ни в коем случае не связываю )))

одно не мешает другому.

просто мне интересно, почему сейчас развитие творческих способностей ставят выше, чем умение переходить через дорогу

[shepsy.livejournal.com]

Может быть... Я не знаю странных родителей, потому что знакомых детей у меня штуки три, родители вменяемые, а дети еще совсем маленькие.

[zabavakrasava.livejournal.com]

я не называю этих родителей странными )))

просто среди моих знакомых нет ни одного ребенка, который бы не ходил на всякие кружки раннего развития еще с детского сада. И нет ни одного ребенка, который в возрасте 7-8-9 лет умеет сам ходить в школу ))

[a8hna.livejournal.com]

ну... :) я б не сказала, что у тебя таких знакомых нет :))

[zabavakrasava.livejournal.com]

это ты про себя? ))

[a8hna.livejournal.com]

ага :)

[zabavakrasava.livejournal.com]

ну, у тебя старшая уже почти Взрослая Женщина! )))
понятно, если ходит.
Или ты приучала гораздо раньше?

офф: когда ты летишь?

[a8hna.livejournal.com]

:)
вроде бы послезавтра - но вещи, как обычно, не собраны :)

[shepsy.livejournal.com]

У меня нет знакомых детей школьного возраста для статистики))

[yusta-ya.livejournal.com]

Мои сами ходят в школу. И возвращаются из нее.
И готовят в микроволновке горячие бутерброды, когда я их не кормлю.

Все, посыпалась твоя статистика! :)))

Своих роди и тогда умничай, вотъ.

[zabavakrasava.livejournal.com]

сколько лет твоим?

[yusta-ya.livejournal.com]

11 и 7.
И 1,5 - но она пока сама в школу не ходит :)

[zabavakrasava.livejournal.com]

о, ну вот за 7 - респект.

Беру тебя в свою песочницу! )))

[goluboepero.livejournal.com]

Априори ты считаешь голову родителей больной?
На кончике языка вертится, не могу удержаться, одно неприличное словосочетание...
Прививки раньше тожене делали и зубы не лечили.
А если серьезно, то человечество от поколения к поколению удлиняет срок жизни, соответственно каждый период тоже увеличивается. Раньше женщина сорока лет была древняя старуха, а в 17 лет мужчина был полноценным кормильцем семьи, в 3 пасли гусей, в 7 телят, в 10 уже работник на покосе.
Я не вожу детей на развивалки без их просьбы, вожу в школу по причинеудаленности, читать научились сами... Ну и вообще Все Разные.
Не хорошие, не плохие, просто Разные.

[zabavakrasava.livejournal.com]

ты прочитала в моих словах то, что я ни разу не подразумевала )))

Я не считаю априори голову родителей больной.
Хотя если человек будет огрызаться из разряда "своих роди, раз такая умная", чтобы не отвечать, почему она носит портфель за своим абсолютно здоровым 10-летним сыном - то это еще вопрос, в чьей голове вава.

Насчет тех примеров с возрастами - ну, в 7 лет пасли телят все же не 15 лет назад. Речь идет о более ранних временах и совершенно другом укладе общества.
Мы же не будем вспоминать о матери Джульетты, которая родила в 13?

а вообще это получается мы говорим об инфантилизации общества из-за увеличения средней продолжительности жизни, так?

[goluboepero.livejournal.com]

Это не инфантилизация, а просто более длинное детство, юность, зрелость, более поздняя старость.
И да, ты видела этих солдатиков, которых призывают в18 лет? Это же рыдания!

Если об укладе общества, то общество очень, очень сильно изменилось. Раньше всем до всех было дело - кто в чем ходит, что ест, куда поехал, люди знали своих соседей и их родственников, весь двор знал детей, т.к. были дворовые компании, продавщицы в магазах работали годами, знали всех.
Это было ни хорошо, ни плохо, просто тогда было так. Сейчас всем на всех...... равнодушны, я бы сказала. С соседями Новый Год уже не встречают, дети общаются только в школе или на кружках.
Кстати, твои родители за тебя кружки оплачивали?

Да я все делала сама в детстве

[valansien.livejournal.com]

Ходила в школу-любила после занятий заходить в чужие дома, залазить на последние этажи, смотреть в окна, садилась в лифты с чужими.
Однажды, помню, кто-то пытался залезть ко мне под пальто
Я сама разогревала еду, было дело загоралась тюль, как-то сама чудом и потухла.
Открывала всем двери, кто-бы не позвонил
Ходила на кружки, потом бросила, но родителям боялась сказать,бродила просто на улице. Ходила ко всем в гости, кто приглашал
А еще, родители мне категорически не разрешали выходить на улицу после школЫ, но, кто же проверял.
Мы с компанией таких же бродили по озерах, песках на пустынном тогда Харьковском, там же убегали от пьяниц, там же купались, там же прыгали с высоких труб в песок-сломал нос и рука с тех времен. Родители так и не и чем не знали, пока лет в 20 я не призналась. Мама даже тогда ужасалась и очень расстроилась. Один мальчик из той компании утонул:(

Я все это делала, поэтому своего ребенка возим в хорошую школу, обязательно забирает взрослый и самостоятельно на улице, даже в 7 с половиной лет он не гуляет. Мне, лично мне и многим повезло, но далеко не всем. Родители у меня чудесные, но они приехали с маленького села, и слово няня даже не приходило им в голову. Хотя у некоторых моих подружек даже во времена моего детства были тети-соседки, которых нанимали родители для присмотра за чадами.
Да и в наше время было то же самое с педофилами, маньяками, да и вообще придурками, я осознанно не подвергаю своего ребенка опасности и не думаю, о том, что наше время.... Если с ним что-то случится это будет исключительно вина родителей. Мне ближе позиция Запада: до 12 лет полную ответственность за детей несут родители. Там оставить ребенка самого невозможно, соседи в опеку перезвонят.
По последним примерам из памяти: ребенок семи лет залез на столб-убило током, девочку 10 лет изнасиловали в подъезде своего дома, пропал 4 летний ребенок на площадке, одна мама летом рассказывал, как ее на улице ждал 4 летний ребенок, пока она одевается, так в окно услышала голос мужчины, который пытался заманить конфетой ее девочку. А девочка с Соломенки, которая ушла за молоком, так и не вернулась...
Это же лотерея и на кону стоит здоровье и жизнь. Зачем рисковать, и наедятся на лучшее? Как жить потом с этим, во имя чего...
Для меня самостоятельность проявляется по-другому: сделать уроки без помощи, вечером подать на проверку, приготовить маме выходной завтрак, складывать - убирать-помогать, помыть за собой тарелку, уладивать конфликты, уметь себя занять, читать.
Кстати, знакомые работающие в милиции настрятельно рекомендуют детей даже 10-них, не говоря уже о младших, без присмотра не оставлять. Так как случаев пропажи-насилия детей настолько много,что об этом даже лишний раз им не разрешают сказать. Просмотр Магнолии с детскими фотографиями, чего стоит...

[petit-chapeaux.livejournal.com]

С тех пор (я школу закончила в 1988) изменилось ВСЁ! Начиная от количества дорог и машин (и дебилов за рулем, заканчивая укладом семей современных родителей. У кого раньше мама сидела дома и имела эту самую возможность- тащиться с чадом в школу утром и встречать после обеда? И особой возможности выбрать школу не ту, что рядом с домом, а в центре, или, напротив, в ебенях, но типа гимназию, тоже не было. Учились по месту прописки, как правило, а не в престижных заведениях. А теперь основная масса детей и родителей добровольно- принудительно курсирует между разными районами города ежедневно.
И маниаков-педофилов всяческих было в разы меньше, котлеты из народа раньше не так интенсивно крутили, да и на продажу детей на органы мы почти не слыхивали.
Так что причины усиленно опекать детей появились, что спорить-то?
И ещё я считаю, что Вы очень точно сами сказали "мне в голову не приходило, что может быть как-то по-другому". А нашим приходит, поскольку они вокруг себя это видят в большом количестве. 80% одноклассников приводили (привозили) и забирали из школы родители, прибегали на переменках, приносили (!!!!) теплый завтрак, поскольку школьная столовка в те годы практически сошла на нет. В вузах обучение стало платным - родители единым фронтом сначала "поступают" своих детей в университеты, затем 5 лет усердно платят за учебу и экзамены. Да, кстати, разумные родители начиная с пеленок "отмазывают" мальчиков от армии. В худшем случае, когда здоровье мальчика не позволяет проворачивать эту авантюру - родители в подавляющем большинстве своём пытаются откупиться от военкомов... И ведь это везде и всюду. Как тут ребёнкам не разбаловаться?
А про более длинные периоды детства- юности - зрелости - я не согласна.
Мы это сами делаем с детьми. Иногда- по необходимости, а не от глупости и пустых страхов, да. Но рассчитывать на то, что дети наши просто чуть позже выйдут на "рабочую мощность", а дальше всё будет зашибись - нее....

[anna-koni.livejournal.com]

Я первого класса ходила в школу самостоятельно, со второго еще и в музыкальную. Первых три класса школа находилась в 4-х автобусных остановках, в музыкалку нужно было ехать еще остановок 8. Каждая следующая школа была на порядок дальше, чем предыдущая, но мне как-то в голову не приходило, что в этом что-то не так - ходила и ходила. С портфелем, сменной обувью, спортивной формой, папкой с нотами и (о Боже!) лыжами зимой. О чем думали мои родители предположить сложно, но они болье парились младшей сестрой, а я была ответственной, из=за чего ло сих пор страдаю:)
Своего ребенка пытаюсь строить, как могу, но ничего не помогает - ни уговоры, ни договоренности, ни скандалы... ответственности ноль, понимания что и зачем нужно тоже... Надеюсь, что со временем пройдет...